对话林毅夫：相信中国制造

　　主持人：“观天下风云，与永图论道”，大家好！这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先欢迎我们《论道》节目的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生您好！

　　我们今天的谈到这个话题是关于“中国制造”，那么我们请到嘉宾是著名经济学家、世界银行副行长首 席经济学家林毅夫先生，欢迎作客《论道》。

　　林毅夫：你好。

　　龙永图：那在节目的一开始之前，我想林先生表示衷心的祝贺，担任世界银行副行长兼首席经济学家，应该说这个我们中国历史的荣誉，我过去在联合国的机构工作过，我知道在国际机构的高层这些官员里面，竞争联系非常的激烈的，特别是世界银行，特别是对于发展中国家。

　　主持人：首位。

　　龙永图：首席担任经济学家，这个确实是难能可贵的，所以我想借这样的一个机会，对搞经济理论对林先生表示衷心祝，而且希望他能够多多为中国增光在世界银行。

　　主持人：在这里有送上我们节目的祝福。

　　林毅夫：非常感谢，其实到世行去工作，其实最主要还是因为中国这30年改革开放经济上取得的成就，那么我我个人到哪儿去，主要还是社会，我们国家的成就，我个人的话，我觉得是一个很大的荣誉，但是确实像龙部长讲的，这也一个非常也挑战性的工作，那么到哪儿去了，还希望将来跟龙部长，跟我们国内的经济界的、学术的朋友，能够经常的交流，希望我们将来的合作顺利。

　　龙永图：实际上这次也是，也是发展中国家的这样一个官员的担任问题，这个也是经济学这样一个大国趋势，就是发展中国家在全球经济地位越来越重要，世界银行对一些发展中国家的发展，将会给予更大的关注，所以林先生实际上是一种风向标，代表是一种趋势，就表示全球经济对我们国家同时给予前所未有的这样的关注，这是一件特别好的事情，因为过去像世界银行对背后的金融组织，世界贸易组织，他们的关注点实际上发达国家，这个观念点、这样关注点一个转移，实际上反映世界发展的一个大势，就这个问题，我们感到自豪，认为他们对中国的经济，特别是对当前的形势很多独到的研究，我觉得这样的研究，这样一些思想，我希望能够影响世界的政策，这并不是说作为一个中国人，他要为中国做什么特别事情，就是这种思想作为中国代表团这样一种，这样一种大的潮流，实际上有反映了世界银行将来发展的战略，所以我们今天谈这个“中国制造”，实际上要发展中国家怎么把握相对优势的问题，应该这些研究领域很多这样一些观念。

　　主持人：也有人说，说这个林先生是“中国制造”的学者，那么林先生这次这个就职，可能让国外很多人对这个“中国制造”这个形象，应该说是有一个改变，不知道会不会？那么谈到“中国制造”，我们都知道2007年可以说是渡过了颇不平静的一年，那么在目前来说，中国制造业总体技术水平还并不是很高，很多人都会担心说，2008年中国制造业仍然会受到国外先进技术这个产品这种竞争，那么两位怎么看待这种压力？

　　林毅夫：我想这个市场总是有竞争，那么当然了，中国现在的制造业产品，一般讲起来产品的质量不是特别的高，产品的的附加价值也会是特别的高，但是它这种属于中低档的消费品牌是有相当大的竞争力，这才会这几年，你要是到国外一般的百货公司，超级市场的话，看到很多的很多中国产品，而且因为中国的产品这个在价值上有非常大的竞争力，所以在国外经常有对中国产品的反倾销，所以我想这个问题应该从两面来看，确实对这种高档的产品，我们给外国谈不上竞争力，但是在中低档产品上，我们是很有竞争力，当然从未来的发展的趋向来看，我们应该不断提高我们产品档次，产品的质量，产品的附加值。

　　主持人：因为龙先生曾经也说过，说这个许多中国制造的产品，现在在全球的市场份额已经占到50%，那么西方国家不可能不使用中国制造，这是不是也为继续走这个中国制造这条道路，应该说增添很多信心呢？

　　龙永图：是，我们觉得对于中国制造的话，现在在国内有一些模糊的看法，好象有人提到中国从事制造业好事是低人一等一样，好像有些人还提出来要尽快从中国制造到中国创造，当然这样一些想法都是好心，用意也是好的，但是我们一定要摆脱一个误区，好像从事制造业，就是从事低端产业，好像我们中国要尽快不要搞制造业，因为我多次讲，中国可能还搞三十年，五十年制造业，也许搞一百年制造业。美国现在作用世界最发达的国家，它还在搞制造业，所以我觉得对于中国搞制造业，我们应该有一种长期大打算，因为高搞制造业是我们中国的强项，因为很多制造业的差品都是劳动力密集型，那中国的相对优势，林先生经常的讲相对优势，就是劳动力素质比较比较好，劳动力价格比较便宜，所以的话，我就觉得对于长期搞中国制造业这一条，我们应该有准备，这个实际上我最近看了科学院一个引用报道，就讲到中国工业的比较阶段，是我们中国正在处在工业化的中期，从整体上来讲，而发展也绩很不平衡，像我们贵州还是在工业化初期的第一阶段，它把它分成了八个阶段，就是工业化，前工业化时期，那就一个省，就是西藏，我们贵州的话，属于工业化的初期，而是初期的第一阶段，然后大多数省处在工业化的中期的。

　　主持人：第二阶段。

　　龙永图：那么只有像北京、上海还有一些长三角，珠三角，他们处在工业化的后期，甚至后工业期，所以中国是一个很大的国家，这个从事制造业这个很长期的这样一个过程，从制造业并不是我们中国这个经济学上考虑，说我们就处在全球竞争当中不利的这样地位，所以我觉得开始的时候要把这样一个事情清楚，这样的话，从我们大家觉得，我们在搞制造业方面，我们中国还是大力投入，我们要搞制造业，而且要搞先进先进制造业这样一个方向，就解决我们劳动力就有的问题，解决我们中国发展的一个很重要的基础，因为我们谈经济的问题，都要从国际出发，每次我看到林先生讲话，文章也好，特别强调中国的国情，你不强调中国的这个国情，你银行，我现在就高全面搞一些创造，搞设计，搞研究，当然方向是应该是这样做的，但是我们要看到，我们在贵州的农村去看到，我们现在还处在什么样的阶段，所以我们觉得应该很好的研究中国的国情，然后对中国制造给予充分的评价，而且我们要，就像刚才你讲的，引用我一句话，就是现在我们中国很多制造，“中国制造”的产品在全球占到50%的以上的份额，现在发达国家已经摆脱不了这种危机感在这很多产品上面，美国不可能一夜之间，把他他的纺织业，他的制鞋业，把他的很多的玩具制造业全部恢复，不可能的，所以我觉得在这样的情况下，已经形成了这样产业的分工，所以对我们的中国制造业还是有信心的，不要人家对我们反向倾销，然后我们就觉得我们是大难临头，实际上我们中国制造业已经在全球处在一种具有竞争力一个地位，这一点我觉得林先生的几次，我看了，我都觉得很有体验。

　　林毅夫：刚才龙先生讲非常的对，就是说每个国家经济发展，它处在阶段是不一样的，那么在经济发展要有效率，而且要有长期的竞争力，那么应该最重要的还是要认识我们这个阶段，自己真正优势的是什么？那么不能拔刀相助，拔刀相助这个用意会很好，但是因为好心干坏事，事倍功半，甚至会造成了很大的困难。

　　主持人：那么就是在这个真正就是“入世”以后，那么我们制造业，它真正的压力，面临竞争力的这些行业，都会是哪些呢？

　　林毅夫：我想它是，可以讲说，因为加入WTO以后，始终是一个国际的框架体系，那么在国际化体系经的市场，竞争的市场当然说前面有比你更强的，后面又人人在追赶，所以这种竞争的压力是无时无刻不存在的，应该是每个行业都存在的，这里面我们的近况，有如泥水行舟，不进则退，现在我们优势的行业，也不能叫品牌，而必须必须不断积累资金、积累技术、改善产品质量，然后增加附加值产品，然后进入另外一个更新的、更好的制造产业，只有这样的话，才能够长期保持竞争力，应该讲就是说比说每个产业都是面临竞争，每个产业都是面临压力的，每个产业都是面临压力的，它对这个市场经济的，它的本质，它的特性。

　　龙永图：今天借林先生对话，因为林先生是我们中国经济学家了，我想提出一个观点，可能是班门弄斧，我不太赞成中国制造这样一个概念，和美国制造这样一种概念，这实际上是一个过时的一种国际贸易的概念，就是过去世界贸易组织，官方的原产地规则，所以它是有哪个国家国家制造，哪个国家制造的，所以你哪一个国家制造的，说原产地和结构的分析，实际上经过这几十年的经济全球化以后，世界上大多数产品，所谓的简单的产品，最简单的产品，大多数产品都是世界制造，比如我们玩具，它的原材料可能是孟加拉，它的设计是美国的，它做中国制造，比如飞机，播音飞机，它是全世界76个国家生产的，它的发动机是英国，它的舱门是中国的。

　　主持人：结合了各个国家的过来。

　　林毅夫：它的精密仪器是德国的，所以播音飞机是（made in Ame美国）是美国造的，不是说那个玩具就中国造的，实际上现在很多产品都是世界造的，所以就出现了这个去年的玩具风波，结果烙下made in China的玩具，最后问题出在美国的设计上，比如最近闹得沸沸扬扬的日本的输入有毒的饺子，实际上问题不是出在制造的过程中，是出在产业链当中零售过程当中，在零售过程当中留下来的，所以这些问题的话，就说明我觉得现在讲中国制造，或者是美国制造，我觉得对于都是一个过时的观念，现在应该讲全球制造，所以在研究制造业，恩我们得研究产业链的问题，现在就是我觉得我们中国怎么样带这个全球的制造业当中，稳步迅速提高我们附加值，和我们竞争地位，主要就是从制造一些简单的产品，简单的零部件，到制造核心的零部件，比如说如果我们现在造播音飞机，我们只能提供飞机的舱门，我们有朝一日能够像英国一样制造它的这个。

　　主持人：发动机。

　　林毅夫：发动机，这是我们的追求。

　　龙永图：对。

　　林毅夫：比如说玩具，我们现在就简单的最后装配一下，我们现在就要学会玩具的里面的智能玩具的核心的芯片，或者说它的最重要的设计，所以我觉得研究我们中国制造的时候，我们现在也在强调，好像我们要从低端产品走向高端产品，实际上最低端的没有核心技术，最高端的里面的产品里面也有最简单的零部件，所以我觉得在这样一个过程当中，我们怎么样我们中国在世界制造的产品制造当中，能够制造那些核心的、高附加值的这样的零部件和生产环节的话，那我们觉得我们中国在制造业就会有很大的提高，如果从产业链再提高到供应链，海还样包括我们的融资，包括物流、批发、零售，我们要更多的走向零售批发，物流，这样我们才可以在整个的产业链、供应链链条的当中，能够更多的赚点钱，更多的提高附加值，所以这才是我们决定我们要研究，所以我们一些同志说，现在不要再生产了、生产了，不要再生产玩具，全世界需要多少个玩具，需要多少个（18：18），我们不生产多可惜，问题我们不要是最后就是把这个布料、把设计都拿过来，最后品牌也是人家的，我们就是分工，最后加装统一一下，我们现在要自己生产品牌，是中国的品牌，我们要珍惜这个生产的（扣值），从事非常高端的科技，从中国的角度，这样的话我们就觉得才能够走向高端，不是简单的说，做什么，不做什么，好像比如我们以后就做飞机，制造飞机，我们不要制造生产了，所以这些都是（18：50幸而商品的制造），所以我不知道，传播这些人的观念以后，不要更多的中国制造，美国知道，应该更多的强调世界制造当中，我们制造什么，我觉得应该强调，这个中心，这样的中心思路才会有一个转变。

　　林毅夫：这个观点我非常赞同，因此实际上现在所谓的中国制造，美国制造，应该说我们中国主张，还是美国主张因为你打开以后，你里面零部件来自于世界各地，就是说在生产这些零部件还是组装，还是就是说再创、原创，你做哪一个部分，你最有优势，能够赚到最多钱。

　　龙永图：对。

　　林毅夫：你比如龙部长讲，美国是是完全不可能再去我们现在卖到美国主要的产品，比如我们比如说玩具，或者说玩具当中的主要的部分，或者说玩具的组装，因为他的劳动力太贵了，那现在我们劳动力比较便宜的话，（19：50…），一方面就是你做这个事情，可以增加很多较就业机会，而且我们做的这一部分，是需要的资本投资是很少，在这种状况下，虽然每一个玩具上面赚的钱不多，但是它的资本回报率是很高的，而中国这个阶段来讲，相对资本是比较短缺的，劳动力是比较多的，所以你去从事这些活动，一方面可以增加很多就业机会，让我们的农村的（20：22）劳动力可以进到城市来，然后参与我们经济发展，经济增长的过程，具体得到好处，而且因为它的资本回报率又很高，在这种状况之下的话，是有利于我们资本的积累，然后可以逐渐的，把我们从一个资本相对短缺的国家，变化相对丰富，劳动力相对丰富，变成相对短缺，那么针对这个过程当中，劳动的工具就会产生，基本的价格就会下跌，在那种状况之下我们的产业就会升级，而且在每个生产的活动当中，它的的资本含量，它的技术含量就会提高，也会进入刚刚龙部长所讲的，就是生产那种核心的，附加价值比较高的，这些都跟我们现在的发展阶段符合，我们的优势跟这个地方有关的。

　　主持人：那么就是说说目前来说，像刚才龙先生，他也谈到高附加值的产品，那么也是在催生这个新经济的产生，那么新经济当中，共是中国制造的产品应该是一个什么样的状况呢？

　　林毅夫：中国新经济，刚刚你来讲的，实际上是一个产业，中国的是世界三大信息产业国之一，最大是美国，第二是日本，第三是中国，都同样的情形，我们做现实产业当中，目前的阶段还是适宜主张为主，在一个简单的零部件为主，这个技术含量比较低，资本含量比较低，赚的钱也比较少，但是同样其实这是一个阶段，比如说广东刚刚开始，就是相当于，就赚很简单的加工的钱，但是经过这30年的发展，如果你到深圳去，就等到（22：10）期间，那它在那边会一直下去，他一定要去发展这个技术含量比较高的，资本含量比较高，然后你再从深圳往外到东莞的话，那么同样的情形，它也会从三大一补开始，但是现在看，逐渐是在产业信息技术为主，然后地如果到江西、到湖南的话，到贵州的话，落差会越来越大，但这个都是反映我们现在发展阶段的不平衡的情形，但是反过来讲，这个发展不平衡也代表我们的发展的一个潜力。

　　龙永图：我觉得这个不管是什么新经济的一些产品，信息技术产品，我觉得不在乎于生产这个东西，我在于生产这样的一些，比如说一个，它的核心零部件是不是你生产的，其实像世界很多上很多有名的公司，像英特，他基本说不生产最终产品，他大量的都是电子产品，信息技术产品当中核心部件，所以因为英特产品也很高的品牌价值，所以它现在就是要求，比如有一个手机是made in China，但是的话，它讲里面哪一个部件的时候，英特，就是英特的部件在手机里面，那么比任何手机因为英特品牌价值太好好，这样一个，虽然是made in China，只要有一个英特（英文），这个手机的价值就很高，这说明你这个，我们在制造业产品当中，一定要生产高附加值的核心的零部件，所以我就觉得我们前面有一段时间对汽车的这个争论，好像我们那个汽车要搞出一个中国的品牌，我们就感到很自豪，实际上我们主是要看汽车的里面的核心零部件，核心技术是不是在中国。

　　林毅夫：但是这里面它这个核心基础，它也不是经常掉下来，比如像性INTER，它这个要维持它这个品牌，要维持技术的领先，他们每年要研发的投入都非常大，一年差不多50亿美元。

　　主持人：那对中国很多企业来讲是不太可能的。

　　林毅夫：那是不太可得到的，而且它要研发一两个芯片，可能要投入十年，所以这还是比较说，我们先做我们能做的，在这这种状况下，我们赚到钱最多的钱，然后我们进行积累资本，然后我们将来的研发投入越来越多，（24：43），但是如果说目前我们就马上想做他那样子的话，就像你说的，哪个企业拿得起这个钱，如果他真拿得这个钱来做的话，也不一定成功，结果很可能像前面所讲的叫（…），你的用意非常好，结果你花很大钱进去以后，去学点很贵，那跟我们现在做的，表面看起来，好像是说技术档次比较低，可是我们能赚钱，能赚钱就比不赚钱的好。

　　龙永图：所以这个从简单的经济学道理，就是说你做一件事情，第一你能赚钱，第二个能够创造就业机会。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：这件事情就好事，因为你要看到你的人民，你叫我们贵州的公民，你叫我们贵州的农民工一定要去搞高科技产品，它不行，但是他又不去就业，怎么办？我们只能从事比较低端的这样一些环节的一些，这样一些制造，但是的话，我们现在大家所谈的这种不要满足于始终处在低端，但是我们不要以为我们始终处在低端，我们就感到很羞愧，好像我们就对不起我们中国这个国家，不是这样的，况且我觉得，因为现在全球的制造业已经形成一个长长的产业链，从低端到高端都有，而我们中国的经济发展这种又不一样，地域的经济发展又出现很多阶段性的特征，所以我们贵州可以处在产业链的低端，我们上海处在产业链的高端，这样我们活力的进一步，我觉得我们中国在全球制造业当中，会占据很大的优势，因为我们既然从事一些最基础低端产业，又能进行创造一些高端的一些产品，当然我们觉得我们中国能不能在创新问题上，和这些发达国家能够持续保持我们中国制造业这个能够基业常清一个重要的基础，就是刚才我们开始讲压力问题，我觉得搞制作业也好，搞其他产业都很有压力，那么英国的制造业它在经过很长时间的强盛，英国的制造业就衰退，英国的制造业大量的转移到国外去，而美国的制造业，我认为是长盛不衰的，美国的制造现在我看到，它现在制造业的产值远远比中国大，别看它的量小，但是附加值高，那为什么美国和英国出现这样的情况？就是英国在搞制造业的时候，它是附加值大，当时全球，简直打遍全球没有对手。

　　主持人：世界工厂。

　　龙永图：它在全球制造业当中是处在垄断一个的作用，没有什么压力，所以就不创新，一不创新，后来被美国和日本就赶上去了，美国的话，从它开始起一直处在全球竞争当中，特别是后来遭到日本和韩国，这样一些行业促销，这样强烈的竞争，所以逼迫美国的制造业走创新，逼迫美国的制造业现在在全球还是处在一种非常重要的位置。因为压力还是比较重要的。

　　林毅夫：这里面都有它发展的必然规律，因为像英国，它进入到破工那块，那个时期，所以制造业在它整个很多工业的比重是不高的，现在我现在了解到，英国它的服务业所占比重80%，制造业占重只有百分之十几，只剩下百分之十几，英国的经济购买力不是特别大，因此他生产的产业就不多的，比如说如劳斯莱斯，它的发动机，那美国的播音发动机还是不如他们的，就得买他的，所以生产不多，那么美国，其实你要是从他产业的比重来讲的话，同样服务业超过80%，地产产业超过80%，制造业它国民经济的比重只有15%，但是美国是全世界最大的经济，因此它即使是百分之十几，当然比我们多，可是它剩下的制造业也不多，像航空，信息产业里，它在某些环节，它是领先的生物医药，它在某些环节是领先的，但是总的来讲，制造业它的比重是不高的，也是不高的，那么确实就像龙部长讲的，我们现在还是处于工业化的中期，那么在这个工业化的中期，实际上这个制造业还是会在我们国民经济当中所占的比重是最高的，估计来讲，当我们达到它的50%，那么将来我觉得慢慢的往下走。

　　龙永图：都是我觉得很慢。

　　林毅夫：对，很慢。

　　龙永图：你看过去十年，我们花了很大工夫想调整我们的结构，把制造业压下来，但是一直都没压下来，就说明它带有规律性，不是哪一个人想的把制造业的比重拉下来，就能拉下来，因为我们中国发展阶段就是在这样一个环节阶段，制造业非常具有竞争能力这样一个环节阶段，所以这个方向是要发挥制作比例降下来，服务业的比重提高，但是我们觉得

　　主持人：像刚才龙先生，您刚才提到，不太赞成这个“中国制造”的这种说法，但是这个中国，它的确现在是受到质疑，你觉得这种质疑来自于外界呢？还是来自于咱们自身的原因？

　　龙永图：我为什么要提出就是要淡化“中国制造”的概念，强化世界制造这样一个概念，主要就说，现在如果“中国制造”太厉害了，因为最终产品，在最后像林先生讲的，最终产品在中国组装的太多，所以到处，你到外国，包括美国的超市，英国的超市，都是made in China，所以大家都觉得中国的产品简直就是，就跟打遍全球无敌手了，实际上不是这么这么回事情，我们中国人做“中国制造”这个概念进程当中，并没有赚到多少钱，所以我觉得要向全世界讲清楚，现在纯之又，纯而又纯的“中国制造”，所以你们最后，你美国人骂我们半天，说“中国制造”玩具出现大量的问题，实际上你美国的，最后的设计商出来承认，主要是我们设计出了问题，对吧？最后所以现在在国际商打官司的时候，如果我们淡化“中国制造”这个概念，就可以很大程度上反击这个企图妖魔化“中国制造”的这样一种趋势，因为现在“中国制造”一个产品最后出了问题，不一定是最后组装那个环节出了问题，常常是当中的某一个零部件，某一个控制核心出了问题，而这些核心零部件，或者这些零件是其他国家提供的，所以我把一定要把这个事情给全世界讲清楚，这样的话，我们最后在“中国制造”的产品出了问题的时候，不要行不锒铛，把责任放到我们头上来，我觉得只要大家能够看到这个制造的一个产品是一个常常的产业链，然后我们在产业链当中找问题的话，那么最后可能是我们中国的问题，但是也可能是你们其他国家的问题，所以的话，就用比较科学的这个分析，一个产品的质量，包括它的食品安全也好，卫生安全也好，还有质量保准出了问题，到底谁负责，我们中国不能因为最好我们组装在我们这这儿，我们只拿10%、20%的这个组装费用，我们要承担了所谓“中国制造”产品的全部责任，我觉得样的话，这个世界贸易在促进过程中，才比较公平，我觉得要把，我认为把这样一个中国制造的概念、淡化、强化世界制造这样的概念，对于全球解决世界贸易落差，可能会探索一条新的路出来，这一条路，我觉得很多人都比较明白，都看出这一点问题来，只不过现在的话，因为我们中国这个劳动力便宜，所以最间，到最后组装这个环节都搞到中国来，这样我们中国就开始承担很多别的国家的质量问题。

　　主持人：我们背受过。

　　龙永图：我们就是为人受过，所以这个问题的话，我觉得把这个事情讲清楚，当然不是说推卸我们中国的责任，因为现在“中国制造”的产品当中，现在有很多零部件由中国生产，越来越多，最后主张确实也是我们的责任，但是我们要具体问题，具体分析，不能够“中国制造”的产品，一出现质量问题，就是中国的问题，所以这一条的话，我觉得我们可以理直气壮的跟全世界讲清楚，您现在到世界银行当高官去了，我想宣传一下这个观点，不要让我们中国人老背这个，不是我们构成的罪名，就是说特别冤枉（34：38）。

　　林毅夫：现在我们中国一个经济叫少见多怪，其实我们感到非常压抑的报纸上面的，宣传很多的其实是会（…）的事情，我觉得那一个记者的疏忽，在2005年我们遭到世界51件的反倾销的控诉，占当年全世界反倾销控诉的一半，非常多了。但是你仔细研究那51件反倾销所涉及的金额，只有17亿美元，但2005年整个的出口就7570亿美元，那是17亿美元，只占我们出口总值的0.2%，也就是说我们99.8%的产品是没有任何问题的，是没有引起任何摩擦的，但是我们听到，你像避免遭到反倾向控诉，占全世界一半，好像中国已经在国际上遭到围堵，其实并没有这这样子，这里面就反映了我们（35：40）少见多怪，但是因为报纸上宣扬，很多就意味情况是这样，但实际上我们也很清楚的认识，这并不是事实，只是少数的。

　　龙永图：不是主流。

　　林毅夫：不是主流。

　　龙永图：另外的话，比方说加入世界贸易组织以后，这个全世界对中国产品出现问题的时候，就像世界贸易组织的反倾销这样的一些法律手段来搞，过去的话，我们没有加入世界贸易组织之前，因为那个时候处理这些问题，很多时候都是我国和国外通过双边会谈，然后私了算了，这里面带两个合同，这个事儿就算了，那么加入世界贸易组织以后，就不能私了了，你必须到法院，就到世界贸易组织用正常的法律手段来处理，按照规则来处理，你处理的行业的事情就很多了，好像中国的差品遭到了围堵了，这个给大家国人的印象，我们中国现在整个对外贸易的这个环节这种把握。

　　林毅夫：这种现象。

　　龙永图：那么国际上有些人，又把这个事情再炒作一下，你看中国的产品到处受到国家，包括什么印度、巴西、墨西哥那些围堵，这说明不是我们美国、欧盟的，就像英国的，像印度、墨西哥的也对你们也下了手了，所以这是很正常的事情，实际上我们中国对其他国家的产品也实行反倾向，就是世界贸易组织参加了以后，大家利用法律的手段来处理纠纷的问题，过去大家都不是那样做的，就我们中国，现在大家都愿意，哪怕是狗咬了我一口，我们的院子里面差点让人家拔走了，都要要到法院告一下，中国现在可能没有达到这种程度，他们喜欢运用法律手段来处理这个，我们就是有机会说一下，或者叫老太太大家来调节一下，或者我们的外贸贸易觉得都是这样的，现在大家进入到世贸组织法制的社会里面，所以用法律手段来解决，法律一解决，就要打官司，就要公正，世界贸易官员的调查，好像我们中国出了多大的事情，所以我觉得怎么理解这个，所以不要我们因为一些反行销案件也好，或者一些质量安全也好，好像我们中国制造出现大的问题，所以我们中国制造被妖魔化，一方面是妖魔化我们，一方面我们自己也看不到事实的主流，也觉得没有底要说出中国出了什么大的问题，所以很多人就说再也不能低端了，我们要搞中国创造，我们要摆脱中国制造，丢掉“中国制造”的帽子，所以我觉得这一条的话，要给大家国清楚，不然我们中国的国情就要搞制造，你不搞制造，我们几千万的就业怎么解决，所以这些问题，我们国际上贸易出现的一些问题，就把我们中国基本阶段，我们基本任务搞忘了，我觉得这一点是负责重要的，所以通过节目，就是给大家讲清楚，我们还是理直气壮的搞“中国制造”，我们“中国制造”在全世界还是受欢迎的，全世界西方国家已经造成了对“中国制造”产品的一种依赖，所以在这种情况下，我们当然不能说依赖我们就下来，我们该是进一步提高这个产品质量，但是我们不要害怕，好像人家一反我们的倾销，人家搞出办理一个什么“毒饺子事件”，或者搞出啊“玩具事件”，我们就害怕，好像我们“中国制造”就要垮台了一样，不是这样的情况，所以我觉得理性事的认识这些问题，对中国经济发展发展还是有意义的一件事情。

　　主持人：因为刚才龙先生您也谈到国际纠纷的问题，那么中国出口的差品，其实从质量和安全指标来说，应该说是做国际的水准当中，应该是属于中游水准的，要不然的话，我们的产品不可能在国际市场上这么畅销，但是现在有这么一个问题，就是中国它的出口和内销的产品应该是有双重表针，这是不是也是产生国际纠纷的一个主要原因呢？

　　龙永图：我觉得现在基本上不存在双重标准，因为在过去的话，大家可能现在年纪比较大的人知道，我们经常做街上看到，我们这个商店地卖的东西都是出口转内销的，就是我们有一些产品本来是要出口，后来因为达不到标准，转到内销来了，这个好像这衬衫外国人穿了不合身，到中国就合身了，当时就是这样，该是出口的产品比较有高的标准，内效的产品有一定标准，这在在当时我们中国产品质量很高的情况下，当时我们国内的供应严重不足的情况下，产生一些问题，现在这种情况基本不存在，我们在谈判当中，一个很大的问题，当时觉得我们把这个以前有个商品检验局，进出口商品检验局，还有质量监督局，一个是管国内产品的质量，进出口检验局是挂进出口商品检验的问题，他们使用不同的标准，比如这个有一个衬衫，如果用进出口商品检验局，它检验很高的表针，我们中国的质量检验局比较低的标准，那么外国人就说你们为什么不施行这个统一的国民待遇对你们的产品，所以说最终我们把两个机构合并，最后的话，我们中国最后把这个两个机构合并，所以现在不存在你讲的这两个标准的问题，好像出口产品质量要高一点，内向的产品质量要低一点，所以现在不存在这样一个问题，所以现在的话，强调这样一个问题对我们很重要，就是说是我们并不是为了要千方百计的出口，要把一点好的产品出去，我们其他的产品质量都很差，不这样的，情况已经发生了重大的变化。

　　林毅夫：而且国内的消费者这个生活水平很高，他对产品质量的质量一系列是不断的在提高，那么就造成了两个标准的这种评审最后不存在了。

　　主持人：那么我觉得林先生，您也说过，全球化是我们必走一条路，那么制造业是这个发展的基础。

　　林毅夫：对。

　　主持人：那么怎么在这个全球化大背景当中去做好这个“家庭作业”，让我们在整个国际竞争占据有利的的地位呢？

　　林毅夫：当然这里面是确实有很多家庭工作要做的，比如说提高我们的这种企业的这种素质，企业家的素质，企业家的这种创新的意识，，企业家的管理素质，同样也要提高我们的这个工人，整个教育水平的工人的素质，其实你要这个把产品的质量做好，它是整个的流程的每一个环节都是必须要做好，这并不是说，在工厂这个阶段，那么最后突击一下就可以了，这是依托整个媒体的，那么当然是整个社会都要来做，政府要做，企业要做，我们一般老百姓在工作的时候，也要推行。

　　主持人：您觉得你，这个“家庭作业”？

　　龙永图：这个“家庭作业”，就是我们要强调这个标准的问题，刚才林先生讲，说标准并不是最终产品，而是从什么源头上，都要按照国际标准来做，前几听我们和（43：17）先生谈了猪肉的问题，又要保证猪肉这种卫生安全，而是在这个卖猪肉的那个超市，甚至是屠宰场，能够保证它的质量安全。

　　主持人：要从源头抓起。

　　龙永图：必须从它的种猪开始，然后整个饲养的过程，饲料的质量，饲料添加剂的质量，一直到运输的过程，屠宰的过程，这个全过程都要按国际标准，这样才能够最后得到一个放心肉，至于其他的，你像（电子鸡）其实这种，它都是从零部件的提供，到整个这个装配的流程的监控，必须按照标准来执行，所以我觉得，我们中国大量提倡什么标准问题，然后中国“入世”以后，最重要的一点，大家要提高这种边缘意识，整个市场所需要的规则来定制标准，或者是产品按照标准来做，我觉得现在很多人都在谈全球化的问题，我们工厂、一些要实行全球化，实际上有些人觉得全球化就是要到国外去生产，我们要美国去生产，我们进行国际化、全球化，实际上贵州有三十多年的生产，所生产的产品如果是符合国际标准的，你这个企业就是个全球化的企业，因为你的产品可以卖到全世界，那你就是非常国际化的企业，所以我觉得林先生刚才讲这个标准的问题，我们标准的话，而且要是一个产业链的转移这样的一些标准做。

　　主持人：因为刚才林先生，您谈到这个例子，我就在想，如果这个产品比如说是做我们贵州来生产，那么这个国际标准是不是就依据我们这边来制订的呢？

　　龙永图：所谓国际标准就是在国际通用的标准，国际承认的标准，不是说你自己制造的标准问题，就是国际标准，所谓里这个产品，你生产就是全国最好的产品，那么这个全球最好的产品的标准，就是这个产品的标准，因为你是最高的标准，标准实际上是代表一个最高的水平，就是像世界竞争一样，刘翔跑得最快，他就制定了110米高栏的世界标准，那就是他的世界纪录，那么如果你这个，或者说我们中国游泳运动员，他跳水的一个动作，全世界只有他自己能跳过，它就叫做临跳，它就是标准，所以你就是要我们中国老是在讲，我们中国作为标准制定者，首先要从这个行业，从这种产品事最佳的这样产品，你才能够制定标准的权利，比方人家做得更好，为什么？就是某些标准，就像赛跑一样子，人家比你跑得快，为什么？你那个第二，就叫世界纪录，人家不承认你是世界记录，人家不承认你是世界标准，所以我觉得这个问题上就是我们中国怎么样做得最好，做世界最好的，你就是标准，所以我觉得在现在很多人都在讲，我们中国好多东西制定标准，因为我们很多地方，我们还是达到世界最先进的水平，很高的水平，所以还是要踏踏实实从最基础的工作做起，再谈到标准的制定权，或者这样一些，包括这些定价权，因为你不是做最好的，不是做最大的，你不可能有这个权利，因为话语权它是实力作为后盾的。

　　主持人：因为林先生，就是龙先生他曾经提到过，说这个中国制造现在只能说是一个大国，不是一个强国，那么就是建立，刚才所说这个国际的标准，应该是国际的定价权，那么是这个“中国制造”从大国走向强国要卖过两道坎儿，您同意这个说法吗？

　　林毅夫：这是一个，应该讲说它是一个不断的，然后也呢很明显的是说某个阶段的东西，它是一个流程，比如在在有些差品，我们可能就已经接近世界最先进，那么在那些产品当中，我们就有制定标准的权利准订那么也可能在那个产品当中，我们是全世界创新最多的国家，，们拿一个具体的比例来，讲比如摩托车那我们八十年代的时候，当然是，从国外引摩托车事然后跟外国合作，可是现在中国已经变成全世界摩托车最大的制造国，那么在家用摩托车上面盟是最先进的制造国，现在这个摩托车像德国、日本，它它在生是消遣型产那么消遣型是非常的贵，一辆摩托车可能比一辆汽车可能还贵，，买的人并不多那他们还是制造了一些，在一般家用的摩托车，这个半德国不生产，日本不生产都就在中国生产然后，也有这个像越开始跟八十年代的中国一样，跟中国技术引进，在越南进行发货，那么，在目前的话，我摩托车，我们变成家用摩托车车最大的生国，者也是最先进的生产那目前这种状况之下。

　　龙永图：某种意义上是标准制定。

　　林毅夫：，那就是标 制订而且我到重庆去，那么重庆有四家摩托车厂，，每家都生产超过10多万辆那么重庆这个地方生产400多万辆，那么我听他们讲，它一年那摩托车上的专利就有1800多个，平均每天有5个，那么在在这种状之况下它是新的技术，他们就从研发，新的标准，也是靠研发，，因此我觉得个可能会是一个产业的产业，，当我在们这个产是变成是全世界最先进的时候，我就是这个产业的创新国，我们是这个个产标准制造国，当然了摩托车和汽车比较起来的话，档次是低一定，，但是我相信慢的我们也可能，当我们是做多汽车方是全世界最大的的生产国而且也是最强的生产国的时候，那技术的标准变成我们的，所以应该讲就这是一个不断一个的流程，然后我可能是是一个台阶一个台阶爬的到最后你变成最发达的国家，那么它最发达的国家，它必然它实际（49：56）增加的产业一定是全换世最总先的进产业那么在，那状况之下，那个个产的是标准，那个产业技术的创就叫做国际化。，

　　龙永图：林先生讲的很好就是像摩托车，现在我们中国已经是最大的摩托车生产国，，而从技术上已经有且1000多项专。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：，也就是说它整个最新技术的发展方面新是走在世界最前面，所以我们中国的们摩托车制造业既可能说它是“中国制造”，也可以说是中国创造，，因为它已经掌握全球好的技术，一千多项专利，每年都诞生出来，还不叫中国创造，所以不要把“中国制造”和“中国创造”好像，分成两个经。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：，现在是中国制造阶段，下一个中国创造阶恩实际上我们制造，如果能达到全世界最高的时候的时候，，那我们么这个制造业像刚才说的已经形为成一“中国创造”。

　　林毅夫：而这个可能且一个产业一个产业出现说另外一个意思就是（加盟）空调，国际窗式的这个空调，中国现在变成全世界最先生的生产国，有很多多新技其实术都在中国另外的话中国生产的很多（加盟）空调，比外国生产的还要先进，那么一个例子，我到一个厂去参观，他我跟我讲说，国际上著名的这些品牌，像什么（爽利德），像西门子，都做这个地方做外包。

　　龙永图：贴盘。

　　林毅夫：贴拼，然后他们提出的技术规则的要求，盘比它这个里自己的产品的厂技要求低的，也代表我们的产品是他们领先的定

　　龙永图：就是国际标准。

　　林毅夫：就是国际标准。

　　主持人：那又这个么中，刚才您的这个由又中国创造这个的产品是不是相对说，应具有这种国际定价权的资格？

　　龙永图：：这情况比较题复杂因为现在这个我们中国的很多产品，在技术很领先，在在产也是是最大的但是在定价权方面，我们还没有掌握，也就说这个我去（51：56）看那个说格斯，四就是微波路我们在全世界的产量已经超过75%，也就说，，而说微波的技术在做中国已达了登峰造极的这样一个阶段 方，但是定价权我们还没有掌握了，主要是因为我们，中国在过去长期这个（52：17）的制业方面造，我是们更多强调制造的造，我忽略了们从制这样一个造产业链向供应的发展恩所以我们对批发、零售、物流这些的环节，我们往往不统一，所以中国的微波炉到了国外去，基本上整个销售网络找不到外力的作用，由于销售网络找不到外力的作用，，这样的话，即我们是75这个微波炉%都是我们中国自己制造的，，但的话，是市不统一，由于市场不（英文）场而而我们中治厂国又没有进入到主流市场去来掌握它的整个销售网络，所以以我们的定价权还没达到世界标准，，所以我们现很多制造业这样一些矛头，现在知道到到国外开零店开去开接受在国外这个，，甚至收购整个销售网络，能把网络，销售网络已经掌握在到自己手里，再掌握大部分产品制权，这个时间定价权就掌握在自己手里造。

　　林毅夫这个定价权这个，这个从经济学的角度来讲，只有你是垄断的企业，你才有定价权，如果您面临是一个竞争的行业话，你是没有定价权的，那么问题是在国外我们觉得它好像有定价权，因为国外这些先进的产品，它都有专利保护，那么在专利保护的层面，它确实是一个有关系的，这样的状况，它也是定价权，不过它即使有定价权，它也见得会把它定到很高的价格，因为如果你这个价值太高以后，垄断力度太高的以后，你就吸引很多人，从制作方面的研发，然后掌握同样的技术，就具竞争了。

　　龙永图：就是培养第一批竞争者。

　　林毅夫：第一批竞争者，因为你要是变利价太高，利润太高以后，你就吸引太多的人跟你竞争了，所以在这个状况，我就在讲有没有定价权，本身并不是一个特别准确的含义，而且不见得特别的有意义。

　　主持人：两位 刚刚谈到这个，拿这过经中国和英，作这新老世界工厂，作为一个个对比那么，其实对于我们来说还有一个借鉴，就是像上世纪日本、韩国，和中国的台湾和像香一样，他们这几个国家和地区，在上个世界都都是，生产的的产也品都以低端、低质、还有低价的形象出的，但是，经过一段时以后，他们就已经跟这个形象就完全割隔离开了那么因为他们这都是我们周边的国家和地区，对我们来说应该是有比较强的借鉴的作用和借鉴意义的，，两位觉得，两怎么看他们给我们带来的启示呢？。

　　龙永图：其实我觉得，：们走的也是这个道路，我讲一个我自己的小故事，我87七从美国回国的时候那么当时国内有很多鼓励留学生回国的这种优惠条件，那因为我我在国是外了五四才回来年所以当时可以免税带进八大件，那么八大件，当然我买了一件是电视机、电冰箱、洗衣机这些电子（水器）器那另外四件，我带的是什么，，带了了四个电风扇回来。

　　主持人：带四个电风扇回来了。

　　龙永图：因为我家四口人，当时当然不会想到，说我们会有空调机，因为一个人一个电风扇就很好了，那：为什要么从国外点电风扇回来因为觉得国内的电风扇的质量很差的，所以从国外买一个这个（日历）的这种，买了世界的电风扇回来。

　　林毅夫：，可能我们现的个电风，这个现在这个生产又多，质量又好，对不对？所以就代表实际上我们的产业，业在80年的代时确实是一个候他们讲的非常的低，质量非常的差。可是现在这个产品的档次跟质量已经升值的非常多。

　　龙永图：这就从跟你刚刚讲的，从，日，、亚四小龙洲，它走过这个个过程的而且我们国内同样的，现在也是在走这个过程，，这个从低质量的东西慢在往王质量的这个东西上面面来走我刚刚讲说我87年还带世界电风扇回来，，可是我们现在的空调机已经是世最领先的，那这个也可以看出这个变化了一。

　　主持人：是不也是说这个是低、低质、，低就是这种端应该说是在这个，经济发当展一个必经经的段段？

　　林毅夫这个有点像是说，：小孩开始的时候，一定是子从爬开始然后再开始对始走，然后再路开会跑步跑对不对？可以讲讲说，这个低质、低价，这是一个入门的，因为你投资非常少，技术术也非常少，有一个也非常低端去掌握的，那从这样这样做一个非常怎么样的东西，米的，你一方面积累资、一方面，积技术蓄然后市场竞争的结果，必然是会对低者要要产品质的调整，这是一个必然的国家。

　　龙永图：，当然我们中国最终从同产业链的低、中端端向高段，但是端，但是这过程家可能要这个四小龙比日可能时间要长一点点因为我们中国的基本国情，是我们中国地方很大，而且地区发展不平衡，所以我们中中国的话，在很长的产链，既可以做低端的连也可以做中端的，也可以做高端的，，所以我们觉就要按照中国的国情，特别是每个地方的省情。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：来，确定我们在制造业当到底扮演什么角色？如果我们所有的省，从贵州一直到上海，到这个广东，要高搞制造业的高端，那么我觉得是不现实。因为由于我们中国的地区差别的话，当然会给带给中国经济带来很多的问题，但是确切的说，我们中国经济有相当重要的一个特点，也就说我们可以在一个很长的产业链担任整个不同的角色。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：这样的话就使得我们中国，整个制造业在我们中国的话，可以待的时间更长，这个对于我们中国经济的发展是有好处的，因为我们中国今后面临一个很长期的照问题就是农村向城市的转移，就是我们实现城镇化的问题，而实现城镇化的关键，就是一个创造就业机会的问题。而因为大量的农民城程首先要解决他们就业问题，然后才能够成为城市的居民，因为为城的恩居，它如果民没有业的岗位的话，就不可能成为城镇居民我们城镇化的进程就可能会夭折或者放慢，所以在这样一个进程中，我们还是要发展制造业，包括括低的制造业，端来解决这些农民工这个的就业问题生活渠道的（59：32）题所以有些人比较要急于求成就是一定要很快的要走所谓“向中国创”造这个的话，我觉得还是要有循序渐进的过程进林先生多次讲过积累、阶段、渐进，慢慢的，，我觉照都是非常重要一些的说法很多的事情的话，，太急的反而就是。情

　　林毅夫：欲速不达。

　　龙永图就是：欲速不，所以在这个我们今天讲“中国制造”的时候，要，特的别强中国的国情，特别强调这个制造业对中国就业的重要性，这点的话，我们安排陈嘉新来来发展我们的中国的制造业来也提高我们中国制造业这一点并不是，就我们就是安在全球这个产业链当中处在一种于长期处在一种不利的地位，说说老实话林先生，我们做们中求一个产业俩当中，也不能够采取（赢家）追求的做法，觉得我们中国什么都干，，你们这些美国人，你们这些德人就在家待着，你们国到海边晒太阳不可能，人家也有他的工作，他也有他的工作岗位，我们要考虑一个全球分工的问题，还有的话就是发展中国家的问题，您后面，到世界银行，表现大量发展中的国的家问题，我们在搞我们制造业时候时，也考虑也要有太多的其他方面的压力，不要放松，，我们中国实在 太有竞争了但是我在参加世贸谈判，像孟加拉，像印度，像巴基斯坦这样的国家，他们，这些地方穷要的，他们希望收们中国在的发纺织业的时候，能够给予予他们一点空间，所为什么，以我们中纺织业产品的出口当中，我们国一再强调，我想们来做（61：22）。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：，一方面不造成成中国产品反倾销这样一些的状况另一忙面确实要给我们一些其他发展中国家发展的一些低端产品这样一个机会，，因为我们现在的话觉比如我们周围的国家认为他们劳务型劳动力的生活提高了，他们通过制造业，就业越来越多跟我们中国走下去，，我们中就国有新的市场觉得像这样一些问题，我觉得我们劳务一定要想清楚，就是我们现在是全球化的时代，我们要要考虑周边的国家特别是一些发展中国家，他们发展的一些需要，，给有他们一些发展的空间这样子大家就会产生共鸣的，就是，把这个中国经也建设在一种比较牢靠的五基上础而且的话，会创造一个好的国际形象题。

　　主持人：那在第部分的最之后，本我想一问下两位就是对“中国制造”的展望，因为现在中国应该说该还称不上是“是世界工”厂应该说是，加工中，那么由加工中心向下世界工厂这个的过渡大概需要多久？。

　　龙永图：觉得我认大概是题最难的包括像林先生这样的经济学家，都很难对你做出一个准确的答复，我想还是刚才林先生讲的，还要按照这些产品，这个产业，按照部门，来分开讲，你不能够这样笼统讲中国的怎么成为世界制造业强国到底需要多长时间，我觉得谁都说不清楚这件事情国。

　　主持人：那您认为。

　　林毅夫就像刚刚龙部长举的飞机的例子，那么那美制造大道飞机播音飞机，它也是一个世界加工中心，因为它的零部件是各地来的，跟中国现在电子子产零部件从世界各地来的，都是这样的，它是个加工的，所以当然他加工的这个技术含量比较高，产品的附加价值比较高，这是很长阶段的问题高。

　　主持人：么这个，就这个“中国制造”造如果改变便在众多国人的心中形象家，是不是世界工并不是最后厂发展的最后目标？

　　林毅夫这是一个过程，这是人从小到大一个应该走过的过程，那么就像部长讲的，：我们现在还啊于工业化的阶段，，这工业化样阶的话，那就不会成为世界的办公室，段一有难免（64：05）在几家工厂里免，然后因为中国人口这么多，即使就是说现在到球50%将来即使占到30%，，即使占了25%，中国工厂的人数还是非常多的中等工业化的产品还是非常多的，所以我觉得实事求是的讲，我觉得工业化、世界工厂和中国会存在，持续时间是非常长一段时期间。

　　龙永图因为从我开始提出来一个就是要：淡化中制造这种概念国要，强世界制造的概念所因为我所关注的，所以我就觉得啊不要笼统的讲，中国成为世界工厂，我曾经讲纠正这样的概念，我们中国最多只是在一个车间，因为我我们只是不过生产因为如果一个工厂的话，它生产的最终产品，那么一个车间间只是生最终总中产品的某一个部分，我就希望中国的生产车间我们，要生产多好值钱的东西不要生产那些马大黑粗的污染环境的东西，这是我们啊整个制造业过程当中应该追求的中所以在这样一个过程中，我就觉得，我们还是强调度质量问题还是强调基础含量的问题，还是强调技术创新的问题，这样使得我们在世界制造业这样大的情况下，这样一个大家庭里面我们能够，我担负更加任非常重要的作。，但的话，是们我觉得因为中很国啊尤其是发展中国家，，我们还是会在很长的时间里面，生产一低端单一些的产品，低端零部件，，我觉得这也个没什么不好的因为一个国家的发展阶段的看，它同时有一个过程，就就我们曾经讲过像像新加坡这样一个服务业已经占了它90%，甚至 至90以上的这样一个GDP的增长，它还保持了十几万的劳动密集型的行业%因为新加坡历史的原因的话，还有大概一二十万人，（66：13），它也不能做一些特别高端的工作，它只能做一些简单的加工工业，那么这些人的话，也不能不给他工作，那么所以新新加坡，它就保留了这样一些农民工人，保留了一些劳动密集型的这样一些产业，，所以这就都是从实际出带来的结果发况且我们中国，现在是国50%-60%比重的，这国家是个非常长的过程我们可以看到我们中央一个过程，是一个，历史进程，这个历史的历程程不是10年、在20年、30可以完成年所以我就觉得在这样一个过程当中，我们中国继续保持这些劳动密集型的产业，包括一些的低端制造业，所以，在这个方，我觉得面应该面对这样一个的现实而且的话，我觉得，这样一些做低端制造业，并情不什么很丢人的事情也是我们中国国情所决定的，，而且这是这样一个从在低端这样的发过程当中才能够展逐步走向高端，所以我觉得在这个问题上，我可以面对现实，着眼未来的这样一个态度。

　　主持人：那么我们现在把最后一点时间留给现场的朋们友，如果大家有什么问按，现在可提问了好，那哪位女士

　　嘉宾龙先生，林先生，您好，我有一个提问，就是说现在中国经济要从低端、低附加值走向高端和高附加值发展，都需要加大大嘎科技这方面的投入及那除了中国工业，这些企业自身的那么改进办法，那种投资的机制以外，那么世界银行行会不在带这方面提供一些贷款呢？

　　主持人：我们给副行长供了一个问题啊

　　林毅夫世界银行的话，它是主要给发展中国家解决问题，提供贷款，那么：中国作为一中等发达国家，那么对于对资方面并不是短缺的，所以从世界银行来提供贷款来提高我们高附加值产业的，各种产业升值的话，与世行的宗旨是不相符合的金当然世界银行作为支持性的银行，他们中国在在产业升级当要克服一些困难的话，那么世界银行有其他发展中国家，怎么样从低端的产业发展家逐渐的走向高端的产业发展一些很多经验，很多知识可以交流助在那方面，但世界银倒可以帮助，但是在贷款方面，世界银行倒是在这方面提供贷款，

　　龙永图：但是世界银行它作为一个进入点，作为为一个全球经济的大老这样作用的的机构它可以在我们中国从低端走向中端、高端的过程当中，提供很多政策上的支持。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：一些体制上的一些意见，那么这一点的话，能够对中国的国经有就所帮，那么资金来讲，中国并不是缺的助但是怎么能够借鉴其他国家在整个（70：58）过程当中，进行经济转型、结构转型的当中一些经验，我们在方面的话，提供很多的案例，一方面可能对中国会有一些帮助，我我希林先生望方面多周国对政府有一咨询助。

　　林毅夫：义不容辞

　　主持人：刚才还有一位先生有这个问题。。

　　嘉宾林先生您好，我想：中国特别经济体制制也可说以“中国制造”造那么现在就是说在全球化这样一个经济国际游戏当中，，我又必须要适应应西发达方国家制定的一些规则准才很少的能发展那我想请教的是，就是如何面对，我们，我既们坚持我们的特有的经济体制，又要要适应西方发达国所制定的具体规则是则有哪些矛盾？

　　林毅夫我想这个中国的经济体制，从国家过去这三十年的发展来讲，：应总的该来讲是非有效有的，啊是有目共睹的当然这个经济体制，它还是有改善的空间，那么中国自己也是不断在完成经济体制，就我们过去这三十年走过的过程，是看得很清楚的，那么您所讲的国际上这种制定规则，主要是在国际化的过程当中，我们要出口产品，这些差品要在国际商，要遭受到国际上的这些规则，这些标准的共同的制约，比如如产品质量的问题那么，这个我也是在努力，所以我们在加入WT，那么加入WTO的时候，基本上双方都已经达成了协议，在这种状况之下的合，对于中国国内的经济体制是很有效的，有目共睹，大家都接受的，那么在国际上，对产品，对市场竞争的这个规则，我们是接受，而且 我们也是不断在这方面靠，所以我觉得并不是一个很大问题。

　　龙永图：我觉得在规则的问题上，不要过多把它政治化，好像规则就是西方人制定的，我觉得 由于啊在过长期市场经济发展过程当中，西方发达国家确实起着主导的地位，所以国际上的很多游戏规则确实是西方发达国家主导下制定的位，但是它在制订了以后，一旦成为国际规则，就认为得不应把它看成西方人的规则，应该认为是国际规则，这样的话，我们在遵守这些国际规则的时候，相当于才没有一种政治化的这样一种，意识形化的这样一种倾向，而给一些人不遵守国际规则的借口，我觉得这一点的话，我觉得是很重要的。，就是像奥运会现在，大部世界分记录都是美国人都是，西方创造的造的我们不能够说我们冲击这些世界纪录，就是要向美国人，西方人学习，不是这样的，它一旦长是创造世界记录不管是美国人创造也好，还是德国人创造也好，它就是世界记录，那我们们中国当然也可以创世界造记录当然我们创造记录很少，我们还要做出更大的努力，所以把这个记录好像保持在大部分的西方人，所以我们这个奥林林匹克运动好像会也是西人垄断的，或者是方主导的我觉得没有必要去把这些问题政治化，我们该作为历史的进程来看，我相信今后有更多的中国人，更多的发展中国家可以创造世界记录，这是一个发展的确实，这有是大家努力的，也，而不要说过是怎么样的事情去

　　嘉宾：谢谢。

　　主持人好，：我们第一个环节到这里就结束了现在。我开始进行第二个环节，第二环节我们的主题是讨论是这个通货膨胀，那么就是关于通货膨胀这个问题，我想其实对于很大大众来说，应该并不陌生的一个词，但可能对于它的概念，很多人并不是特别的清晰，是不是咱们在节目一开始，先请两位给我们做一个解释，最好能用 用生活当中具体的来我我们做一个个解释。

　　林毅夫这个通货膨胀，它的概念就是说在整个经济当中，各种产品的价格普遍上涨，这这就叫通货膨胀，那么我们们知我们道去在我们年一般的家庭消费比较多的食品包括猪肉的，，粮食和蔬菜价格，上比较多，所以去年我们的居民消费价格指数上涨涨是.84%，这是的通货膨胀的表，总的来讲，如果物价普遍上涨，这就是通货膨胀的前场现。

　　龙永图：林先讲也很准确准。

　　主持人那么判断这个通胀它的依据是什么？是不是大家所说的CPI呢？：

　　林毅夫CPI，不是RPI，就咱们的（英文），CPI的英文讲就是（英文），一个居民消费价格指数，另外一个就是是商零售价格指数，咱们一般老百姓关系更多的是居民消费价格指数，

　　龙永图但是我想想请教一下林先生从国际上来讲，CPI的增长达到多高水平，才够能说是一个真正的通货膨？，因你说为CPI上升0.5%它，也是通货膨胀其实从国际上来过的话，就是CPI涨的幅度，怎么才把它认定为是达到家通货膨胀这样一个水平就，会引起关注问题？。

　　林毅夫对，：我想龙部长提出一个非的概念常因为我们每一年的产品，它的，质是不断不提高的那么质量不断提高的话，，生产成也是本要提的高那么，它的价一定要要提的高这，并能不是说价格提高一定就是通货膨。

　　龙永图：对。

　　林毅夫：一般的看法是说，2以上，他就不算通货膨胀，那么2%跟-3呢？基本上是很低的通货膨胀，大概可以接受，那么么超过%3-4%其实也并不不太。

　　龙永图：对。

　　林毅夫：一般担心是两位数字以上的这种价格上涨的话，那么进入到一个比较高的通货膨胀的情形。

　　龙永图：所目前以我在中国的4.8，应该是做一般的情况下%是可以接受。

　　林毅夫：对，是可以接受的。

　　龙永图：，但现在房子继续上升。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：这样的话，就是一个问题，目前这样的水平，我觉得从我们中国现在的总的经济发展高速度的背景一下，而且中国处在一种价格调整整这样的过程中，我认还为，应该是是可以接受一个人水平，但是要继再续去升的，那就很容易。。

　　林毅夫而且这里面就是说，现在大家对4.8这个物价指数不习惯，最主要的原因是前面的物价指数的不一样，你看：从98年以后，我们曾经经历过一段时的价格的不断下降负负增长的情形，又叫通货紧缩，从2003年以后，到2006年物价指数开始上涨，当时就是1-2%，所以大家都觉得能接受，那现在突然就一下子变成5%，，跟过去对比的来的话，讲是高一点，但是国际经验来比的话来对的话，实际这物价指数还是相当于（01：18：38）的指数比

　　主持人2008年这个一月份，就是：CP指数应该说是同比上涨7.1%，那么应该说是十一一来年的新高，应该是最高值。

　　林毅夫：对。

　　主持人：那么做这种情况下，就是目前咱们防通胀的压低是不是比，比以来说应该往要的大很？。

　　林毅夫我想应该这么说，为一月是它的特殊情形份，因第一为的它冬，再加上这个霜冻、雪灾那么，造这个成一些蔬，一生活些产，它的产量减少，它的营销困难，在这个状况之下。品

　　龙永图还有一月份要取暖。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：所以煤、电在工业也多一些的。

　　主持人到后面会有一个。

　　林毅夫：我想这可能就是这些。

　　主持人：因为像这个2008年中央这个中央会议，经济会议也是非常明确的提出，就是从紧货币政策提出这个从紧货币政策，来防止这个通货膨胀。

　　林毅夫：对。

　　主持人：但是美国的次贷危机，还有像刚才提高的这个，南方的这个冰冻的灾害会不对咱们这个从紧货币执行，它带来很多的影响？

　　林毅夫：我想倒不会，因为这个，为什么：实施从货币政策的跟我前面讲，我们国民进入到一个新的时期有关，比如说我们原来是稳健的货币正，这个稳健的货币政策，是从，2003年一直到2007年，为什到200年以后变成了从紧，最主要的原因就是说做2003年到2007年的时候，尤其是2003年2006年时候，我们物价指数非常的低，那他种状态状况之下的话，当然并没有说控制物价的必要，那么进入到2007年，物价指数开始之间走上了，那么现在看来，我人人的看法 就是20087，物价指的压力还会比较大，那为什么会会比较大那必须固然会强调说200年2006？为什么是高增长，通胀，那段时间，高增、低通胀最主要的原因是我们整个国民经济刚刚走出98年到2002年的通货紧缩，通货紧缩背后是生产能力全面过程，在生产能力群面过程的状况之下，就会供大于求，那物价就会有很大差别，，2003年以后，我靠在投的高增长，银行公司按照我们的国民经济快速增长，二资方面，是跟投有关感的建、，能，可能、相干的产等，这种价格的上涨说现在以因为其他产，它业还是在生过程的的瓶颈所以它的物价，会继续在下降所以两个加起来，就不高不低，就是均价，，可是经过年福的高增长以后（01：21：30）基本消化光了，，现在国民经处于比较贫乏济在这种状况之下的话，如果投资增长的比较快，，消费增的长比较快，出口增长比较快，或者是国际面上像这种中能、原材料价格材上涨比较快再加上（订货）原因，如果国内有点天灾呢，那么蔬菜、水果和粮食的估计少一点的话，那物价的上涨过是比较高的，所以我们现在在国民经济情形就是说，为了了防物价从5% %左变成了右更高两位数字的话，在这种状况的之下的话的那么就应该该从紧的货币政策，来对我们的投资，或是消费的增长有所抑制的作用，避免高增长的情形。。

　　主持人：那么就是有的这个专家，现在也准家提出，有一有一定的点通货膨应该说胀不是坏事

　　龙永图：对。

　　主持人：那么通货膨胀它的正面效应，它的正面效应会是什么呢。

　　龙永图：我想一个方可能是要要调一下我们这个价格的一些扭曲整因为我们们中这些价格值的结在这些方面是不太太合理的我有一次到深圳去，圳见到香港这个的大货在深圳车加油就说明我们深圳的油的价格在某种意义上，是跟国际成品油的价格不合。比如说我们的的农民有时候，如果说今年什么水果好了，那我们就种水果的，第二一下子年物就降下来了，那么我们种粮食也好，种水果也好，马上就受到很大的创伤，这说明我们农产品的价格也是，波动的价，格受市场的影响太大所以做某种意义上，我们还是要调整农产品的价格，就是提高农产品的价格，因为我们过去剪刀差，从，工业产品的价格都是偏高，农业产品偏这样一种局面还没有要解决为什么我们的收入期没有得到解决所以很多方面还在进行一些价格的调整，所以，再加上我觉得有一这种什么些工业产也好品，造成很大的污，造成很大的浪费。，如果我们不在价格把它上高下来整，他会拼命的生产有些产品，它即便付出是很高的环境成本，但是的话，它因为长期以来，它的价格低，它的的价格很很好卖所以他根本就没有彼埃去控制他的污染，如果我是不调整它的价格的话，等于是鼓励他继续浪费能源，继续破坏环境，所以我们现在缺的对我们整个中中国的价一些格结还存在调整的问题，，在调整的过程中，肯要定引起一些价格的上调，比如说我们把CPI下来，在国际上的农产品价格调整机构，如果说我们现在开出的价格，以后（01：24：44）国际上的价格结构，，比说如我们增加一些污染比较大的产的价格品，这些都是合理的但它肯定就会有通货膨胀的话，压力会更大一点，所以有些时候间我们要付出一点代价，来调整价格造成的通货膨胀，所以从这方面来讲，就是通货膨胀后面也并不完全是坏的都是，而

　　主持：那么现在一些国外学者认为就是想要全面解决通货膨胀问题，比较关键的点就是在汇率政策上的调整，不能说要一步上升，而是应该一步到位，好像林先生不太同意这种观点。

　　林毅夫：我认为实现来讲，这个汇率上升不见得能够降低我们的通货膨胀，关于我们通货膨胀，它带来的附带的效果可能非常的严重，因为如果你汇率上升太多的话，很肯定就造成我们现在出口的差品，它的的竞争力没有了，那么出口就要受到很大的打击，就会造成很大失业，另外的话，如果汇率说上升太高的话，那么进口产品就会便宜，在这种状况之下的话，那么你跟进口竞争的行业，他呢也就会开通不足，甚至有些利润的下降，有些破产，就会很大的失业，所以在这种状况之下的话，如果你用汇率升得非常高，来降低通货膨胀的话，很可能就会造成我们国内的通货紧缩，那么刚刚这个连部长已经讲过了，通货紧缩，它带来的附带的效果是非常不好的，在这种状况之下的话，想用这个升高汇率来解决国内的通货膨胀的问题的话，对于我们常讲的（民生此刻01：33：45），就是喝毒药水来解决你的渴的问题，但这并不是好的办法。

　　龙永图：因为汇率的问题，它主要还是一个调节国际贸易的一个工具。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：对国内的这个像通胀的问题，它有一定间接的影响，但是它没有什么直接的影响，所以这个问题，加快人民币升值来解决通胀的问题，绝对不是一个好的方法，所以这个我觉得解决这个目前出现的通货膨胀，特别是在目前这样定的特别高的通货恩膨胀，主要是加强政府的财政政策的对于弱势群体的支持力度，这才是一个非常重要的手段，因为你这个货币政策是解决你的整体怎么样控制的问题，财政政策是解决的结构的问题，结构就是现在我们整个的收入机构不合理，有一部分群体就是收入提高非常快，相当一部分也有所改善，但是也有相当的一部分人，应该说在收入的问题上比过去恶化了，因为通货膨胀，在这种情况下，政府要出台一些实际的政策，来支持这些弱势群体，解决这个因为通胀受到损失的这样一些群体的，这样一些问题，而不是靠汇率的问题的解决这些问题，如果靠汇率解决问题，有些稍微，但是你根本，根本就解决不了这些问题，因为它，所谓汇率来讲的话，还是一个基本属于世界贸易的这样一个工具。

　　林毅夫：我特别赞成龙部长的看法，我们用这个汇率这种解决世界贸易的问题，来解决国内（经济）底下的问题，那么重要的确实就像刚才龙部长讲，你用货币政策提高利率，或者提高（01：35：45…）金的比例，然后来控制投资的增长，控制消费的增长，那么这样对总消费、总需求都所抑制作用，那么物价可能就会低一点，各个方面就财政政策去补贴那些弱势群体，那个这个问题就能够比较好的解决。

　　主持人：其实在我们国家改革开放以后。

　　林毅夫：对。

　　主持人：应该说这个也发生过几次通胀，比如说像这个92年到93年的通货膨胀，那和我们今天的情况相比有什么不同？而且就是在这种应对通货膨胀这种政策措施上是不是也有一些这个差异？

　　林毅夫：对，我们过去跟现在最大的不同，就是九十年代中期以前，我们是一个短缺经济，什么东西都短缺，那么在那种状况之下，比较高的通货膨胀通常就是投资意向增长的太快，那么造成整个需求增加会很多，然后就会出现比较高的通货膨胀，那么当时解决这个问题的办法，是有什么样的手段，看投资、看信贷、看项目的方式，然后把这个子的需求压下来，通货膨胀就会变得底下，那么当时出现所谓“一放就火，一火就乱，一乱就错，一错就失”就是这样一个情况。那是九十年代中期以前的事情，我们现在的情形就已经摆脱过去了短缺经济的这种状况，现在这个通货膨胀比较高，一点的话，当然跟投资需求增加多一点有关，那么这几年社会增长也比较快，所以效益增加快一点是有关，再加上国民经济已经比较平衡了，没有个别产业的过剩生产能力，在这种状况之下的话，通货膨胀可能就会高一点，但是目前用的手段就不是过去这种所谓的这个“一放就火，一火就乱，一乱就用行政办法来说的情形，我们现在是用这种经济的时段，主要靠货币政策跟财政政策，那么来做刚刚讲的，提高汇率、那么来抑制投资、抑制消费，然后用财政政策来保护这些弱势群体，所以从过去以行政为主的这种单一方式到现在主要以经济的手段来解决这个问题，所以在质量上面是有差异的。

　　龙永图：林先生讲的很对，就是过去那种行政手段的话，就说通货膨胀解决的话，即便是是解决了一些运作问题，也造成了很大的伤害，那么现在的话，我们这个经济的发展，我们的税收都比过去大了，所以我们回旋力度比较大，所以我们有条件也有能力在解决通货膨胀问题上首先应该做的，对于我们中国的经济产生较大的影响，这是我们过去根本不一样的地方，所以我们解决通货膨胀的话，这种国家的（领导01：38：55）也都是讲的决心，而且这样的有利措施的整顿，在经济上回旋经济会很多，而且对于市场经济的把握，对于整个宏观调控的控制、调控，应该说本期的利益会比过去大得多，这个九十年代那是不可能的。

　　主持人：那么对于西方国家，他们在应对通胀措施的手段上，有什么是可以让我们国家来借鉴的？

　　林毅夫：当然这个国家通胀的程度是不是一样，如果它是恶性通胀的话，跟这个所谓的温和的通货膨胀，它采取的政策措施是不一样。

　　龙永图：实际上有些过去一些国家，可能一百、二百通胀。

　　林毅夫：对。

　　龙永图：那种解决的办法就完全不一样。

　　林毅夫：他们怎么办好呢，就是主要就要控制政府开支，财政的举措，但是我们现在不是恶性的通货膨胀，我们现在是温和的通货膨胀，在解决温和通货膨胀这种情形的话，都是由国家同样的是货币政策公开（01：39：53）的，也是就我们就是现在做的一些事情，当然一些不同的就是说对弱势群体的保护，那么到底多大的程度？然后对弱势群体篮球保护，是制度化来保护还是一次性来的保护，这也是有些可以探讨，有些是有些可以参考、可以借鉴的。

　　主持人：那么像这个2007其实全球也有很多国家出现这种通货膨胀的现象，那么也有一些国家是在借鉴我们中国这种应对措施，是不是说我们在这方面应该说已经走在世界比较，应该说是走在世界的前列呢？

　　林毅夫：很难说是走在世界的前列，因为这个每个国家的过程稍微不一样，那么它使用的政策措施，跟它的行政动员力量还不一样，那么对发达国家来讲的话，那么通货膨胀的情形是经常出现的，所以他们有些经验，我们可以借鉴的。那么发展中国家，一般政府的行政能力比较弱，那么他在碰到这种问题的时候，对弱势群体的保护，跟我们保护弱势群体的保护的能力是比较差的，那么对其他发展中国家来讲，我们的经验对他们来讲是有一些可以参考的地方。那怎么来讲，我想并没有说任何一个国家，它是所有的政策，它是所有经验，都可以造福这些发展中国家，而是可以把其他国家行之有效的办法，我们可以去了解，去参考和借鉴，然后结合我们界内的情形，来推行、试用我国的政策，同样的道理就是中国的政策，拿到其他发展中国家里去，也只能是参考和借鉴。

　　龙永图：很难讲在处理通货膨胀方面，咱们国家走在世界的前列，就说因为每个国家的国情不一样，本身通货膨胀的原因在每个阶段不一样的，所以的话只能针对产生动荡的原因，从源头上做起，你才能够真正解决通货膨胀的问题，比如说中国的通胀基本就是投资更快、更大的一个问题，你不从这个这个源头搞起，就从（01：42：05）方面做起的话，那就很难，那么有时候一些其他国家，特别是一些小的国家，他们受国际价格的影响大，（01：42：13…）的价格不懂，他们整个国家经济的结构和价格就乱套了，所以我们中国是一个大国，我们还是主要是靠我们国内的内需也好，国内的经济这个自我消化能力、自我控制的能力，应该比这些小国强一点，所以我们在处理通胀的问题上，采取的措施会比他们选择的余地会大得多，所以有些通胀的问题，国际上的经验可以借鉴，但是今年是美国的经验也好，其他国家经验的也好，它每次都不一样，因为它每次产生这个通胀的原因是不一样，所以它的政策重点就不一样。

　　主持人：就是很多可能这个，可能很多老百姓在面对缓解通货膨胀的压力这方面，都会有一个朴素的想法，就是希望能提高国民的收入，那么在防通胀的措施当中，会不会有这么一项措施呢？

　　林毅夫：当然，这个当然是一个很朴实的愿望，当然一般人都说政府能不能给更多的补贴，但是政府的财政的力量还是有限的，我想重要的还是说像这个刚才这个龙部长讲得非常好的好，因为中国这种从2007年以后，进入比较高的这个通货膨胀的时期，很重要的还是投资增长过快这个问题来解决，那么投资增长过快，怎么来解决？就要分析为什么中国从2003年开始以后，老是在讲投资增长过快，货币信贷投放过快。

　　龙永图：我觉得冲突不是很大。

　　林毅夫：那么这样的话，这个过快，通过它最后的研究（…），那么我个人来看的话，其实是跟我们现在收入分配格局的不合理有关，一个最主要的原因也就是说从改革开放以后，我们明显看到这种收入分配的这种差异越来越大，那国际是用那个标准是居民系数，那我们超过了0.45，已经进入到比较不合理一种状况，那么收入分配不合理的状况下，我们可以看到，就是说一般来讲收入比较低的人，他的消费倾向比较过，但是他没什么消费，但是他收入入比较多的人，它的消费倾向比较低，但是他有很多地区进行消费，他不消费，既然把消费，他就要搞投资，所以我觉得我们投资冲动这么大，跟我们现在国民，国民分配的格局不合理，所以要真正解决这个问题，当然了，如果我他现在投资非常多，短期来讲是比较，那么（杨康吃配01：45：05），所以用一些控制的时候去控制这个，这个关紧信贷和统计闸门的方式，用一些形象，用一些形象的法律形象的手段，我觉得必要的，但是从长期的角度来看的话，信贷解决和收入分配格局的问题，让低收入的人占整个收入的比重增加，让高收入的人占整个收入的比重降低，那么这样的话，投资就不会那么快，通胀的压力就比较好的缓解。

　　龙永图：刚才您讲的老百姓非常朴素的想法，这个是可以理解的，就是说既然通胀的速度增加了，让我们老百姓的的收入也应该更快的增加，当然这个可以解决这些问题，而且我们也多处讲的我们中国老百姓那么多年子来，我们工资收入尺度，GDP增加的尺度也好，财政收入也好，都比较滞后的，这说明我们中国这种劳动力的水平在全世界属于这样低的水平，我就说我们过去的工资确实是相当长的一段时间提高的太慢，这样就出现了像珠一角、长三角的一些这种民工荒，就是说对于你的这个已经提出了这个，说“不”了，所以在这样的情况下，我觉得适当的提高这种我们老百姓的工资水平是完全必要的。但这不是针对通货膨胀，如果是针对通货膨胀，我们就要提高工资，这可能搞成恶性循环，因为你的工资增加的太多了，那我们企业的成本，劳动力的成本就提高，劳动成本的提高，它主要转加到这个产品的价格上面，这样就造成产品的价格的上调，所以这样子不是解决通货膨胀的一个最根本的问题，一个办法，当然了国家也会考虑到通货膨胀的增长的速度，与工资的增长速度应该匹配起来，这样的话，才不至于给（劳务性）造成太多的困难，但是就像刚才讲的，这个平均的增长水平，也就说不完全反映真实的情况，我们还是要把我们中国的，中低社会的待遇，它的工资，它的收入增加到多少？它是不是现在已经低于通货膨胀的的速度，如果低于通货膨胀的速度，我们就会非常严重的关注了，所以这个结构性的问题，刚才林先生也讲了就是一些高收入的人增加太高，中低收入增加太慢，这种结构性的问题还是吸收令人担心的事情，因为这个工资的问题，我觉得总体上来讲，我认为是要继续提高我们中国的收入水平，这样的话才能使得我们中国收入水平逐步接近国际上和我们经济发展水平相似的一些国家的一个工资水平，过去很长的一段时间，我们的工资收入水平甚至要比这个泰国，马来西亚都要低，这个说明我们收入水平确实是，我们工资收入水平确实低了一点，但是现在的话，如果一下子涨得太快，可能会造成我们其他部门一些危险。

　　主持人：林先生，您曾经也表述过，说在这个货币政策的选择上，是选择这个要，您更倾向于是加息，而不是调整这个存款的准确金率，为什么前者比后者更适用于现在中国的这个现状呢？

　　林毅夫：这里有很多方面的原因，如果是提高存款准备金率的话，那么够导致是银行可以发的信贷的资金很少，那么银行可以发信贷资金量减少的话，那么首先就被排除出去的是中小企业，那我们知道中小企业通常是劳动力比较密集，能够增加就业机会，能够给这些这个饥饿劳动力这些收入比较低的人，那么提供就业，分享经济发展的结果的，那么如果你让这些工人经济发展受到约束的话，那么对国民经济的